Светлана ДОБРОВОЛЬСКАЯ: «Понимание приходит с опытом»
В этом году адвокат АП Московской области, почетный адвокат России Светлана Добровольская отмечает 25-летие профессиональной деятельности. В преддверии столь крупной юбилейной даты Светлана Игоревна рассказала «Российскому адвокату» о том, как за это время изменились российская адвокатура, она сама и как важно иметь надежный тыл за плечами.
– Светлана, я держу в руках номер журнала «Домашний адвокат» за 1996 год. В нем есть Ваша статья «Шесть правил на крайний случай», в которой Вы даете советы, как себя вести в случаже уголовного преследования. Прошло почти 25 лет. Сейчас Вы успешный адвокат. Что изменилось за эти годы в адвокатуре и Вашей адвокатской практике? Дали бы Вы сейчас такие же советы?
– В адвокатуру я пришла в начале августа 1995 г. – в 25 лет, практически сразу после окончания юридического факультета МГУ. Адвокатура середины 1990-х годов – это отдельная история. Тогда только-только полностью открыли границы нашей страны, и многие адвокаты-евреи уехали на постоянное место жительства в Израиль. Сейчас это странно звучит, но в то десятилетие адвокатов было мало. Знания ценились. Законодательство менялось в сторону расширения прав адвокатов. Дул свежий ветер перемен. И хотелось сделать очень много! Журнал «Домашний адвокат» был в то время очень популярен: это была хорошая возможность донести до граждан и наших клиентов простым понятным языком (а не в академической манере, как это делалось в юридических журналах «Законность», «Российская юстиция»), как поступать в том или ином случае. Люди читали статьи, пользовались советами, а потом звонили понравившемуся им адвокату для получения более подробной консультации по их делу. И да, это была своеобразная скрытая реклама. Ко мне многие клиенты тогда пришли, познакомившись со мной на страницах журнала «Домашний адвокат». Конечно, адвокатура сейчас и адвокатура тогда – это совершенно разные явления. Изменилось всё – от правовой организации профессиональной деятельности, структуры адвокатского сообщества до прав и возможностей адвокатов. Но это отдельная тема для беседы. Неизменным для меня осталось одно: как и 25 лет назад, я искренне пытаюсь помочь своим клиентам, честно выполняя свой адвокатский долг. Мой 25-летний путь в адвокатуре был отмечен и моими коллегами: президиум Московской областной коллегии адвокатов наградил меня грамотой за долголетний и добросовестный труд в региональной адвокатуре.
Вот Вы спросили, дала бы я сейчас людям такие же советы в случае их задержания или вызова на допрос, как тогда. Да, они актуальны и сейчас. Соблюдение этих правил – это своеобразная «страховка» граждан от незаконного насилия со стороны государства. Сейчас СМИ много пишут о таких фактах. Давление государства в последние годы стало более заметным, более ощутимым, чем в 90-е. Поэтому мои советы не только не устарели, а, наоборот, стали более актуальными, востребованными в наше непростое время.
– Наша корпорация неоднородна: есть адвокаты, чьи гонорары исчисляются миллионами, а есть и те, кто работает исключительно по назначению. Как Вы определите свое место в ней?
– Золотая середина. Я не стремлюсь обслуживать госкорпорации или зарубежные фирмы, как это делают крупные юридические образования, но и не живу за счет денег, заработанных по ст. 51 УПК РФ.
Я родилась и выросла в Москве. Как и мои родители, я также окончила МГУ и потом защитила диссертацию на кафедре уголовного процесса. Прочный фундамент знаний позволяет мне жить и находить нестандартные решения в сложных и запутанных юридических делах. Я неплохо разбираюсь в ситуации, сложившейся на рынке правовых услуг в нашей стране. Большие деньги, уплаченные за юридические услуги, особенно если это бюджетные деньги, могут быть предметом уголовного преследования со стороны государства, поэтому я сторонник достойной оплаты труда адвоката за проделанную работу. Мое кредо: клиент должен быть уверен в честном к себе отношении, в том, что за его деньги я буду работать именно в его интересах, а не в чьих-то других.
– Наверное, за долгие годы у Вас выработалась специализация? Какие дела Вы обычно ведете?
– Безусловно, специализация у меня есть: всё законодательство знать нельзя, тем более хорошо. Я работаю не только в столице, но и в области, поэтому в основном и специализация – земельные споры, раздел домовладений, наследственные дела, споры о праве собственности, признание сделок недействительными, семейные споры… Всё это можно назвать одним словом – гражданские дела, рассматриваемые в судах общей юрисдикции. Второе направление – это уголовное право. В свое время я начинала как адвокат по уголовным делам. В этих случаях очень важно обратиться к адвокату как можно раньше, пока человек на свободе, тогда и шансов избежать уголовной ответственности значительно больше. Но даже если лицо имеет статус обвиняемого и находится в СИЗО, всегда есть возможность помочь ему, например, добиться изменения меры пресечения на не связанную с содержанием под стражей. Третье направление – жалобы в Европейский суд по правам человека. У меня есть успешный опыт обращения в ЕСПЧ. Мою жалобу на незаконность содержания доверителя под стражей рассмотрели менее чем за год. Это дело «Долгова против России» попало в сборник «Методические рекомендации по обращению в Европейский суд по правам человека», изданный Адвокатской палатой Московской области дважды: в 2007 и 2011 гг. После этого также было несколько успешных обращений в ЕСПЧ.
– Если не секрет, как Вы формируете клиентскую базу?
– Интересный вопрос. За долгие годы сложились два правила работы с людьми. Первое – в основном это клиенты по рекомендациям. То есть оказала я юридическую помощь человеку, всё хорошо, он доволен. Потом случилась беда у его знакомого. Он дает мой телефон, и этот, второй человек обращается ко мне, уже имея пример успешной работы с его знакомым. Еще не встречаясь лично, он может посмотреть информацию обо мне и моих коллегах – Маликове Вадиме Владимировиче, Першине Алексее Владимировиче и Оленеве Александре Борисовиче – на сайте advokatmoka.ru. Там же доверитель может почитать наши статьи, в том числе и ту, что Вы упомянули в самом начале. Ну и второе правило: должна быть психологическая совместимость с клиентом, своеобразная «химия отношений». Клиент и адвокат должны взаимно друг другу доверять. Если нет психологического контакта, успеха в работе не будет. Именно этой особенностью и объясняется тот факт, что многие мои доверители спустя годы, когда у них что-то случается, обращаются за помощью опять ко мне. И таких случаев в моей адвокатской практике много.
– Светлана, Вы упомянули сайт advokatmoka.ru. Кроме Вас там представлены еще три адвоката. Расскажите о них подробнее.
– Это, можно сказать, команда проверенных временем коллег-адвокатов, с которыми я в некоторых особо сложных случаях совместно веду дела.
Знаете такую фразу: «понимание приходит с опытом»? Вот так и у меня. Чем больше становился опыт в профессии, тем явственнее я для себя понимала: когда работаешь по делу вместе с проверенными друзьями, коллегами-единомышленниками, которые тебя смогут подстраховать, если где-то не успеваешь, общий результат лучше. Особенно это актуально, как я уже поясняла, при ведении сложных уголовных и гражданских дел. Слишком большой объем непростой работы в сжатые сроки, одному не справиться. Но и работать с незнакомым тебе адвокатом нелегко и зачастую малорезультативно, может быть нарушена выработанная линия защиты.
Так что наш сайт – это электронная визитка, позволяющая клиентам понять, кто из адвокатов гипотетически может подключиться к ведению дела, если оно будет сложным.
Бывает, что ко мне обращаются клиенты, проблема которых по профилю работы ближе кому-то из моих коллег. Тогда я рекомендую обратиться к нему. Бывает и так, что каких-то клиентов они перенаправляют ко мне.
Правило при этом одно: мы доверяем друг другу чисто по-человечески и как профессионалы знаем, что совместная работа пойдет только на благо доверителю и улучшит результат по делу. Ну и, конечно, тот факт, что мы, работая вместе, остаемся независимыми друг от друга адвокатами, состоящими в Московском центральном филиале Московской областной коллегии адвокатов Адвокатской палаты Московской области, – определенное преимущество перед коллегами, работающими индивидуально. По закону, да и на практике каждый из нас – самостоятельный адвокат, и мы можем вести дела клиентов с противоположными интересами, что невозможно для адвокатов, работающих в адвокатском бюро. Например, муж и жена разводятся и делят имущество. Я могу представлять интересы жены, а кто-то из моих коллег – интересы мужа. При этом мы всегда постараемся, чтобы клиенты договорились между собой мирно и оформили у нотариуса соглашение о разделе имущества супругов.
– Что бы Вы в нескольких словах могли сказать о специализации Ваших коллег, об их опыте работы и их личных качествах?
– Наверное, всех нас объединяют такие качества, как честность и порядочность по отношению к доверителям. Мои коллеги не «как бы» выполняют работу, не «как бы» защищают, а выкладываются на 100%, делая иногда даже невозможное. У Першина и Оленева в основном уголовно-правовая специализация, у Маликова – гражданско-правовая. Все мои коллеги имеют успешный опыт обращения в Европейский суд по правам человека. Более подробно они о себе расскажут сами.
– Тогда давайте предоставим им слово.
Адвокат Вадим Маликов: Я согласен с коллегой: работать вместе всегда полезно в профессиональном плане. В какой-то мере мы всегда дополняем друг друга, а при случае не стесняемся и спросить совета, что также идет на пользу как всем вместе, так и каждому в отдельности, а в итоге и на благо наших доверителей. Поэтому совет начинающим адвокатам – никогда не стесняйтесь спрашивать более опытных коллег, которые всегда готовы помочь.
Адвокат Алексей Першин: В моей адвокатской практике несколько уголовных дел, которые мы вели совместно с коллегами. Интересным был опыт работы с Вадимом Маликовым в суде присяжных в Московском областном суде в 2009 г., когда нам обоим удалось добиться оправдательных вердиктов для своих клиентов. В 2011 г. я добился в суде присяжных оправдания полковника В.В. Квачкова, приговор в отношении которого вступил в законную силу. Как показал опыт совместного ведения дел, работа становится более эффективной. Скажу даже более конкретно: зачастую положительный результат по делу достигается благодаря слаженной работе команды адвокатов.
Адвокат Александр Оленев: У меня специализация – уголовное право и процесс. Основные профессиональные интересы – это криминалистика и криминология. Я осуществляю защиту прав доверителей от стадии доследственной проверки, также участвую в предварительном следствии, дознании, в судах, включая успешный опыт работы в суде присяжных, а также в апелляции и кассации и на стадии исполнения приговора. Я – человек команды, для меня очень ценно, что меня окружают высочайшего уровня профессионалы, и, только работая вместе, мы всегда находим оптимальное решение в любой, даже самой сложной ситуации.
– Светлана, а можете ли Вы рассказать о самом запомнившемся деле?
– Их много. Но выделю дело Вали Долговой, в 2005 г. освобожденной в зале суда. С ней мы дошли до ЕСПЧ, который вынес постановление в нашу пользу. Помню это дело очень хорошо. В декабре 2004 г. группа из 40 молодых людей и девушек ворвалась в приемную Администрации Президента РФ. Валя Долгова оказалась среди них, поскольку ее молодой человек был «лимоновцем» и она просто пошла с ним за компанию. 18-летняя девушка плохо разбиралась в политике. Ее задержали, арестовали на два месяца, и следователь не хотела ничего слушать о ее невиновности. «Будет сидеть, надо было думать, куда идти», – сказала мне следователь при продлении срока содержания под стражей. Я тогда только начала заниматься написанием жалоб в ЕСПЧ. И предложила Вале: «Давай рискнем. Я считаю твое содержание под стражей незаконным. Каким бы серьезным ни было предъявленное обвинение, тяжесть бездоказательно предъявленного обвинения не может быть основанием для продления сроков содержания под стражей». Мы обратились с жалобой в ЕСПЧ. Жалобу признали приемлемой и дали ей приоритет, применив Правило 54А Регламента Европейского суда и п. 3 ст. 29 Конвенции. Власти Российской Федерации возражали против удовлетворения жалобы. Но в то же время тон следствия сменился, обвинение по ст. 278 УК РФ сменили на ч. 2 ст. 212 УК РФ. 8 декабря 2005 г. Валю Долгову освободили в зале суда, приговорив к двум годам лишения свободы условно. Решение ЕСПЧ Валя встречала уже на свободе. Вот так закончилось это дело. А с Валей Долговой мы до сих пор общаемся, дружим на Фейсбуке. Слава Богу, у нее всё хорошо.
– В заключение блиц-опрос. Самый необычный гонорар?
– Клиентка за письменную консультацию по земельному спору расплатилась гусем, яблоками и картошкой.
– Самая быстрая победа по делу?
– В апелляции. За 2 минуты. Суд оставил жалобу противника клиента без рассмотрения, так как жалоба не была подписана. Клиент остался доволен.
– Ну и, наконец, что бы Вы хотели пожелать нашим читателям?
– Пусть в их судьбе будет как можно меньше уголовных и гражданских судов. А если такие всё же случаются, пусть на помощь им всегда придет знающий и ответственный адвокат.
– Спасибо за беседу.
ДЕТИ – БУДУЩЕЕ СЕМЬИ, БУДУЩЕЕ СТРАНЫ
1 июня в России ежегодно отмечается Международный день защиты детей, призванный привлечь внимание людей к проблемам, с которыми сталкиваются дети на всей планете.
Правовая грамотность является необходимой составляющей в жизни каждого гражданина и не последнюю роль в правовом просвещении подрастающего поколения играют адвокаты.
Сегодня мы публикуем интервью с адвокатом Ставропольской краевой коллегии адвокатов, членом Совета молодых адвокатов Адвокатской Палаты Ставропольского края Натальей Викторовной Калининой, для которой работа с подростками стала не только продолжением профессиональной деятельности, но и отдушиной и ресурсом.
– Наталья Викторовна, вы адвокат с многолетним стажем. Что заставило вас расширить свои профессиональные границы и начать работать не только с доверителями, но и со школьниками?
– В своей профессиональной деятельности мы – адвокаты вынуждены практически постоянно пребывать на острие конфликта, зачастую испытывая состояние эмоциональных перегрузок и стресса. Поэтому каждому из нас просто необходимо найти какие-то источники положительных эмоций, чтобы иметь возможность переключаться на позитив, восстанавливаться. Одним из таких способов для меня стали занятия с детьми.
Для меня опыт наставничества стал очень интересным, и я с удовольствием помогаю детям открывать новые горизонты в мире права. Уже много лет я посещаю школы Новоалександровского района Ставропольского края с различными правовыми мероприятиями для детей. Это и классные часы, и тематические мероприятия для старшеклассников района, и дни правовой помощи детям.
С конца 2023 г. Адвокатской палатой Ставропольского края совместно с Юридическим институтом Северо-Кавказского федерального университета проводится конкурс учебных судов для школьников. Этот конкурс был изначально придуман адвокатами Санкт-Петербурга, а в последующем идея распространилась и на другие регионы России, и возможность поучаствовать в нём появилась у школьников из других субъектов РФ. Адвокаты Ставропольского края с энтузиазмом включились в подготовку старшеклассников для участия в конкурсе.
По условиям конкурса дети изучают материалы учебного дела, разработанного специально для конкурса, формируют свои позиции, которые они потом отстаивают на конкурсе, а адвокаты и юристы помогают им разобраться в основах законодательного регулирования по поставленным вопросам.
Первым учебным делом, с которым я пришла в Гимназию № 1 г. Новоалександровска, стало Дело о виртуальном мече. И я хорошо помню, как вопрос, на который должны были ответить дети, поставил меня в тупик. А звучал он так: «Был ли виртуальный меч чужим имуществом, которое можно похитить?» Пришлось самой консультироваться у своего сына-подростка о тонкостях владения оружием в компьютерных играх, а также погрузиться в авторское право, которое нечасто встречается в практике большинства адвокатов.
В 2024-2025-х годах этот конкурс также с успехом прошел в Ставропольском крае, он пользуется всё большей популярностью среди школьников.
Адвокаты из г. Санкт-Петербурга каждый год придумывают необычные учебные дела, разбираться в которых интересно и полезно не только детям, но и кураторам-адвокатам. Ведь чтобы объяснить ученикам 9-10-х классов какими нормами права регулируются те или иные отношения, какие аргументы по делу будут самыми сильными, а также ответить на массу возникающих у школьников вопросов, куратору необходимо самому углубиться в законодательные акты по предложенной теме, а также подобрать судебную практику.
Я участвовала в конкурсе учебных судов для школьников, как в качестве куратора команды, так и в качестве судьи конкурса. И в любой роли очень переживала за детей и радовалась их успехам, тому, как с каждым следующим туром они растут над собой. А после окончания очередного конкурса всегда приятно получать от своей команды обратную связь, когда дети благодарят за помощь и радуются новому опыту и полученным знаниям.
– Наталья Викторовна, спасибо за ваш рассказ о таком интересном проекте как конкурс учебных судов для школьников. Я знаю, что кроме этого вы участвуете еще в одном значимом проекте – «ДетиVправе». Расскажите, пожалуйста, о нем.
– Проект «ДетиVправе», является просветительским проектом, организованном Советом молодых адвокатов Адвокатской палаты Ставропольского края.
В рамках этого проекта адвокаты нашей палаты проводят просветительские мероприятия для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, рассказывают об основах правовой системы в России, отвечают на вопросы, которые возникают у подростков.
Наши встречи проходят в форме онлайн-конференций, к которым одновременно подключаются несколько детских домов Ставропольского края и адвокаты-кураторы. При этом мы стараемся уйти от назидательности и в игровой форме рассказать ребятам о различных отраслях права, об истории адвокатуры, о видах ответственности предусмотренных действующим для несовершеннолетних за совершения правонарушений или преступлений.
Уверена, что полученные знания обязательно пригодятся нашим подопечным и не удивлюсь, если кто-то из них в будущем сделает выбор в пользу профессии юриста.
– Наталья Викторовна, только ли подростки, являются вашей целевой аудиторией? Как думаете с какого возраста уже можно говорить с детьми о праве?
– Я думаю, что начинать говорить с детьми о праве можно и в начальной школе и даже в детском саду. Важно только оценивать подготовленность детей той или иной возрастной категории к таким мероприятиям. И конечно готовиться самим очень тщательно.
Я, например, кроме работы с подростками и старшими школьниками, занимаюсь с детьми из начальной школы.
Благодаря встрече, организованной Адвокатской палатой Ставропольского края, я познакомилась с Аркадием Гутниковым, экспертом в области правового просвещения, организатором конкурса учебных судов из Санкт-Петербурга. И он поделился материалами программы «Первоклассный юрист», разработанной в сотрудничестве с Центром юридической практики при Санкт-Петербургской объединенной коллегии адвокатов «Невская».
Программа включает в себя пошаговый алгоритм для шести уроков в первом-втором классе начальной школы. Уроки проводятся в игровой форме, с разделением детей на малые группы, с использованием презентаций и просмотром видеороликов, ссылки на которые также есть в материалах программы.
Эти занятия нашли отклик в наших краевых школах, вызвали интерес не только у учителей и родителей, но и у самих ребят.
– О чем же можно поговорить с детьми в столь юном возрасте? Готовы ли они к пониманию правовых норм и ответственности?
– В ходе занятий мы обсуждали такие темы, как защита своих прав в суде, равенство и неравенство, важность создания единых правил для всех граждан, справедливость наказаний, а также способы разрешения конфликтов и ведения переговоров. Дети, как правило, принимают активное участие в дискуссии, задают тематические вопросы, связанные с предметом обсуждения на конкретном занятии.
На заключительном занятии мы даже организовываем для ребят упрощенный учебный суд, на котором каждый ребенок может на практике применить полученные знания и выступить с аргументами в защиту своей позиции.
По окончании наших встреч дети обычно самостоятельно делают выводы о том, что каждому гражданину полезно уметь грамотно отстаивать свои права, и о том, что юристом быть совсем не просто, так как в своей работе он должен руководствоваться законами и находить баланс интересов множества заинтересованных в деле лиц.
А я, каждый раз выходя из школы после таких уроков, испытываю просто невероятно позитивные эмоции. Самой большой наградой для меня является искренняя заинтересованность детей, их непосредственность в общении и горящие глаза. И после каждого занятия я просто физически ощущала прилив сил для своей дальнейшей адвокатской работы.
– Как вам кажется, что для детей было интересней всего в этих мероприятиях, которые вы проводите?
– Мне кажется, что интереснее всего для детей был именно неформальный подход к занятиям. В нашем общении я старалась максимально уходить от схемы: «я – учитель, они – ученики», и так заинтересовать их поставленной задачей, чтобы они сами придумали способ её решения и – решили! Уверена, что когда мои первоклашки подрастут, то я смогу организовать из них сильную команду для участия в очередном конкурсе учебных судов для школьников.
– Наталья Викторовна, и заключительный вопрос: что вы скажете нашим коллегам, идти или не идти в школы, уделять ли свое драгоценное время не только доверителям, но и тем, кто ими пока не стал – детям?
– Мой ответ однозначен: конечно, идти! Я уверена, что любой адвокатский проект, ориентированный на работу с детьми, обязательно будет иметь далеко идущие, положительные для формирования правового общества в России, последствия.
И конечно же хочу в очередной раз поблагодарить нашего вдохновителя, президента Адвокатской палаты Ставропольского края Ольгу Борисовну Руденко за то, что она всегда поддерживает адвокатов в создании просветительских проектов для детей и сама является для нас Наставником с большой буквы.
– Наталья Викторовна, спасибо вам за интервью. Я надеюсь, что Ваш пример, пример коллег из Адвокатских палат Ставропольского края и Санкт-Петербурга вдохновит еще многих и многих наших коллег на создание подобных просветительских проектов, чтобы наши дети – наше будущее развивались гармонично и имели представление как о своих правах, так и о своих обязанностях и возможной ответственности за свои поступки.
Коллеги, приглашаем вас рассказать о своих проектах. Поделиться планами и находками на страницах нашего журнала.
беседовала Колотильщикова Е.В.